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" 诚品专访松田行正:电子书时代的书籍装帧设计家"
images08r0r8t0r此次应台北国际书展邀请来台评审《金蝶奖》的松田行正先生,是活跃日本书籍、杂志与建筑物的设计领域的艺术指导家。他所主持的牛若丸出版社,更着力于出版内容具特色、装祯具有风格的书籍。他在台湾出版了《ZERRO零—世界记号大全》《圆与方》(皆由漫游者出版社出版)《松田行正の配色_纸材设计典》,前两本是收录符号的有趣工具书。他收集了跨文化的神圣图像们,用设计者的眼光重新欣赏、搜罗它们。在电子书风潮袭来的当下,一名书籍装祯设计家,该具有怎样的怎样的使命,又要如何锻炼自己?而作为一名读者,又要如何培养自己的欣赏设计力?诚品站专访松田行正,听他畅谈书籍设计的重要性。


" 书籍设计者:用设计的力量,尽可能表现内容的样貌"
2826147.JPG诚品站:怎样才算一本“设计好的书”?松田行正:一本好书的完成,需要很多人合作:作者、编辑、书籍设计,需要大家同心协力完成,缺一不可。书最重要的就是“内容”,但内容由作者和编辑来决定,书籍设计者必须在充分了解内容后,用设计力,将内容贴切的表现出来。对设计者而言,这是受委托的工作,此时要忠于所托,而不是展现自己的特色的时候;但是现今仍有许多设计者做自己想要做的形式,却和书的内容没有关系。设计者还必须自我期许,设计作品不能只“忠于”编辑和作者所想像,而必须要比他们预期更好!对我而言,我喜欢在书的角落展现巧思的设计。我喜欢那种了解书的内容后,让人一看再看,才发现暗藏玄机的那种设计,而非一目了然、花俏、像大剌剌说着“我的设计很好吧”那种风格的设计。这次来台湾评审《金蝶奖》,由于我不懂中文,无法看懂内容,这也是我最担心、也是评审最难的地方。不过我会努力了解内容,再评估结果。


" 设计者力求简单有力,读者也需要积累提升品味"
诚品站:要如何对一般读者传达设计力?松田行正:对设计的门外汉来说,一开始就要了解细致的设计,是有困难的;此时就要用“简单有力”的设计让他们明白。不过要如何表达“简单有力”,也不是一件容易的事。简单的设计,不需要太多的元素,掌握主题、发挥构想比较重要。我建议一般读者也要多看好的设计,品味也需要累积经验。等看多了好设计之后,自然就可以分辨好或不好了,也可以了解设计的细微奥妙之处。


" 对设计能力的培养来自日常生活中的点滴观察"
诚品站:对书籍设计师而言,要如何训练自己增进设计力?松田行正:与其一直埋首在工作中,我建议设计师们:多看、多听。多看,但不是只看设计相关领域的书,而是电影、建筑、绘画等艺术形式都要去了解、吸收。设计师也要多看好设计,从我个人经验来说,我看了很多好的设计,不好的一看就知道哪里不好。像我和太太一起看电视剧时,只要剧中的人物拿本书,我就会去看那本书的排版、LAYOUT、字体大小等等,然后和太太说那哪里设计不好…这或许是一种职业病,但也可以从日常生活的细节中,慢慢去培养自己的能力。设计师的设计历程,会慢慢从不成熟到成熟,一开始会做很多尝试,会有许多浮夸的设计;但是经过一段历练后,也可能会反璞归真,回到设计的原点。


" 松田行正:想做具有保存性,保留一辈子也受用无穷的书"
诚品站:您是用怎样的心情在做“书籍设计”呢?松田行正:现在的出版品很多,像杂志报纸漫画等,高达六七成的出版品,都是看过就丢了,身为一个制作书的人,看到这种情况是很心痛的。现在已经到了数位化时代,数位阅读载体逐渐发展到了极限,虽然不知道以后还会有怎样的演进,但是这些“非数位”的书本载体依然很重要。我想做“具有保存性,保留一辈子也受用无穷”的书,希望出版界和我都能做更多具有保存价值的书,把这种的书的比例提高;而这些看过就丢的书,反而可以转成电子书。


" 纸书畅销的背后:有存在感很重要"
诚品站:请老师谈谈一次美好的书籍设计经验。松田行正:最近设计了一本书:《超译尼采名言》。这是一本好读的书,“超译”了许多尼采名言,我将这本书的开本设计得比文库本略大,书封书底设计为全黑,并使用较厚的纸来印刷,这本两百五十页的书因此显得很厚、很有学问的样子,和其他内容类似的书籍完全不同。也因为书底全黑的缘故,无法在书上放置条码,出版社尊重我的设计,为了这本书在销售方式上做了调整。没想到这本书在日本大卖了一百万本!这个销售量,远远超过出版社的预计。我后来还设计了一个箱子,将它与另一本类似读物包起来。这样的设计,在十几年前可能卖不出去,但至今本书依然畅销。在书籍销量每况愈下的现在,竟然有书可以卖得这么好,让媒体纷纷来访问:为何卖得这么好?我则认为它在许多方面都很成功,至于我则用了别人不敢做的设计,与众不同,所以吸引大家注意。由于这本书卖得太好,出版社老板很开心,还做了个奖杯送给我!也因为这个经验,我更确定:这个时代要做“有存在感的书”。


" 接下来的作品:回顾披头士乐队的岁月痕迹"
诚品站:您目前最想要做的书有哪些题材?松田行正:我最近在做自己年轻时所喜爱乐团的时代回顾。我今日会从事设计工作,也深受它们影响;我很爱披头士乐队,便收集了他们具有代表性的唱片封面,从中取掘时代元素,来回顾六零年代。不过因为版权问题,我不会直接引用这些专辑封面,而会运用设计巧思来呈现那个年代以及乐团的气氛。希望读者们看到这些书时,可以和我一样沉醉在乐团和时代的魅力中!


" 松田行正简介"
129424111752222500松田行正是日本著名的艺术指导/平面与书籍装帧设计师。1948年生,中央大学法学部毕业,1985年起主持牛若丸出版社。他为牛若丸出版品担任设计工作,也经手自己著作的书籍装帧。他对书籍设计的理念为,“在书柜或桌上都具有存在意义及具有说话形式的书籍设计”。编著有《绝景万物图鉴》(TBS Britanica)、《MODERATO》、《Lines》、《眼球谭/月球谭》(牛若丸)“ZERRO”、“圆与四角”及“code”等等,其他还有“眼的冒险”(得到第37回讲谈社出版文化奖之书籍设计奖)、“圆盘物语”(以上是由纪伊国屋书店出版)、“和力”(NTT出版)等书。


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